曹震（主持人）：大家好，欢迎来到《影像地带》。今天节目的刚开始，我先让大家来猜一个谜，好不好？猜什么谜呢，我们来猜一个人，我来说一下这个人的特征。首先这个人是一个上海人，性别是男性，年龄如果从现在算起来的话，他应该是一个老人了，但是在人们的眼里，他永远都是一个孩子。其次是他的经历特别丰富，他生于解放前，小小的年纪就当过兵，流过浪，后来解放以后呢，还参加过少先队。最后呢，有一点要告诉大家的是，他和他的故事被搬上了屏幕，就连好莱坞都想他塑造成世界级的大明星。他的特征我说完了，同学们猜一猜他是谁？是谁？
同学们：三毛。
曹震：三毛，没错，大家一下就猜对了。今天我们就是要一起聊一聊，这个可爱的小三毛。首先请出我们今天到场的三位嘉宾，掌声欢迎。
中国美术家协会漫画艺术委员会的负责人缪印堂老师，老电影《三毛流浪记》三毛扮演者王龙基老师，《儿童漫画》杂志社的主编于大武老师。
好，刚才给大家出了一个谜语，猜一猜三毛是谁，大家都猜出来了，下面呢，我还有问题要问大家，看大家是不是还能一语中的。好，这个问题是这样的，三毛他姓什么？哪个同学来说？
同学一：我觉得他就姓三，叫三毛。
同学二：可能姓王吧。
曹震：为什么姓王？
同学二：因为扮演三毛的人姓王，我觉得他也应该姓王。
曹震：有一定的道理性。我们让同学们接着猜。
同学三：我觉得应该姓张。
曹震：为什么？
同学三：因为画三毛的作者姓张。
曹震：好，掌声鼓励。张乐平先生被称为三毛之父，子随父姓，所以说三毛姓张，是很有道理的。说到这儿呢，我们就想知道一下，张乐平先生当初是怎么想起来创造三毛这个形象的？也就是说三毛是怎么诞生的？
缪印堂（著名漫画家）：在1935年的时候，他就创造了，当时创造三毛，跟后来的三毛不太一样，他就是普通的一个小孩子，比较淘气的孩子。
曹震：我这儿手里也拿了一个这个漫画册，这就是张乐平先生最早创造的这个三毛的形象，穿着一个小裤衩，然后手里拿一把剪子，到处调皮捣蛋，这就是三毛最初的形象。也就是说刚开始，他的形象不是一个流浪汉。
缪印堂：对，刚开始还没有流浪，这个流浪嘛，跟咱们中国社会的发展有很大关系。日本帝国主义侵略以后，进行了抗战。抗战胜利以后，1946年张乐平先生画了《三毛从军记》。
曹震：说到这儿呢，我正好有一个问题，想问问同学们，我们知道三毛系列，有《三毛从军记》，《三毛流浪记》等等，我想问一下同学们，是先有的《三毛流浪记》还是先有的《三毛从军记》？
同学四：我觉得应该是先是流浪，然后再从军。
同学五：我觉得是先流浪后从军。
曹震：好，刚才几位同学的观点，都是说三毛先流浪后从军，我们请缪老师给出一个正确答案，是不是这样？
缪印堂：不是这样，实际情况是怎么样的，应该是三毛是先从军后流浪，因为这个，当时是1945年抗战胜利以后，张乐平先生他就回到上海了，他就创造三毛怎么参加抗战的故事。抗战胜利以后呢，三毛就退伍了。
曹震：退伍了。
缪印堂：退伍了等于就失业了，没事了就开始流浪了。
王龙基（老电影《三毛流浪记》主演）：张伯伯能够画《三毛从军记》，跟他在抗日战争时期他和他的夫人冯雏音参加抗日宣传队，那一段经历是非常有关的。他经历了，看到了，然后他把它画出来。另外就是他跟我讲过好多次，就是《三毛流浪记》，他为什么会动笔画《三毛流浪记》，就是1947年初，那个时候在上海，一天晚上是寒冬腊月，下着大雪，他路过上海一个弄堂口，他看到了三个大概八九岁的流浪儿，围着的一个就是烘山芋的一个炉子，就是那个烘山芋，就是白天烘了山芋，晚上还有点余热，余热呢，他们三个小朋友呢，就是披着破麻袋，然后赤着脚，把那个手伸到那个烘山芋的炉子里头，用点儿余热取暖。因为他当时生活，张乐平伯伯当时生活也很艰难的，他就走了，到第二天一清早，他去看的时候，两具尸首就在那儿，冻僵了在那个地方。那个时候每年的寒冬腊月呢，每天都有冻死的小孩。张伯伯他说，我心情非常的悲愤，所以他决心画《三毛流浪记》，这是他画《三毛流浪记》的动机。
缪印堂：特别到上海穷苦流浪儿童多的地方去看。他第一次去穿了个西服，到那儿去转一转，没人理他，那孩子不理他，觉得这个人有钱呀，不理他，他觉得没法深入呀。所以他第二次去，就换了一个旧衣服，买了两个烧饼油条就带着，就到那儿坐着吃起来了，其他的流浪儿童来了一看，这人好像很平常，就跟他靠拢，看他吃，于是就把烧饼油条撕给他们，给他们吃，一块吃，这样他们就交流了。我觉得，张乐平他为了深入了解这个流浪儿童生活，他自己亲自到那儿体验。
这个三毛，因为我没有跟张乐平先生聊过，他为什么画三根毛，可能我想上海人对小孩子喜欢叫阿毛阿毛，这个肯定有关系。
曹震：阿毛。
缪印堂：一种亲切叫三毛，大毛、二毛、三毛，一个毛又太少了一点，三根毛差不多，所以我估计张乐平先生当时分析呀准备用三毛，比较确切。张乐平他还很喜欢三毛，所以三毛应该随着时代的变化，他应该翻身呀，他应该得到解放呀，所以他后来就画了《三毛解放记》、《三毛翻身记》、《三毛迎解放》，一直到三毛后来学雷锋呀，学科学呀，希望三毛随着社会的发展，越来越幸福。
曹震：这么一个愿望。
缪印堂：对。
曹震：其实呢，三毛虽然是一个漫画的形象，但他却深深影响了几代人，特别是我们的父辈的童年生活里，三毛其实已经不是一个虚拟的人物了，他就是一个实实在在的童年的伙伴，让人牵挂，让人惦念。为什么三毛这样一个虚拟的人物，会牵动大家的心？
王龙基：他说你别看，三毛这三笔两画了，他说我每一笔每一画，都充满了感情，他说每一个场景，都经过深思熟虑的，所以因为张伯伯的三毛形象，他是浓缩了解放以前千千万万受苦受难的儿童，或者这个就是阶层的这样，人民的一个缩影了，所以非常典型，跟大家引起了很大的共鸣。
缪印堂：三毛他是个，现在的说法，弱势群体的一个代表，是乞丐，在上海人们就说叫小瘪三，都是别人瞧不起的流浪汉，流浪汉里面最可怜的一种，小孩子流浪。这个形象呢，我在1945年以前，我在上海呆过，我见过，上海的小孩子就这么点大，就提一个小铁桶，小铁桶就是以前的香烟罐子，上面那个铁丝一拉，就提着再拿个小竹竿，竹竿上头有一个小针头，戳烟头呀，捡烟头呀，人家捡的扔的烟头，你要俯身捡挺累的嘛，他小棍上扎一个小针，针一戳，然后放在烟桶里头，他就捡那个烟头，去卖去，卖烟头来维持生活。所以《三毛流浪记》里面，很多这样的内容，我都感觉很亲切，的确是生活里头来的.
曹震：因为三毛的形象，代表了当时生活在上海的很多贫苦儿童的一个缩影，所以就说引起了人们的共鸣，才有这么大的感染力，我们一起来看一个短片。
电影虽然不能看很多，但是我们这个王老师，小三毛的扮演者，就在我们的现场，我们可以请王老师来跟我们聊一聊，当时这个电影拍摄背后的故事。我们首先问一下王老师，就说当时在芸芸众生当中，您是怎么被选中来扮演这个小三毛的？
王龙基：一次偶然的机会呢，这个严恭就在上海电影制片厂，原来叫昆仑影片公司对面，很荒的一个地方了，看到三个小孩在打弹子，他无意中就在旁边看了，两个大的一个小的，结果小的打赢了，这两个大的，认为他自己人高马大了，就不给这个小的，这个小的说服不了他，就用武力把他们征服了，这个严恭叔叔他觉得，这个人有三毛的一个性格，就让他试镜头了，试了镜头以后，张乐平伯伯和导演都说，就是他，结果那个就是我。
曹震：就是他，就是我。您当时的家境怎么样？
王龙基：我父亲二十几岁做教授的，但是在解放以前的话，因为不满旧社会的话，他就是失业呀，把自己心爱的书卖掉了，就是这样的情况。所以我就是小的时候，我父亲当时和我母亲生活所迫，开始准备把我送给别人的，结果没有舍得，就没有送给别人。当时因为我是出生在四川，而且当时的话，就是我父亲在一个地方，我母亲在一个地方，我睡稻草，一条被子给我父亲盖，因为我父亲胃还出血了，那么这种饿得吐清黄水。有一次我爬不起来了，我母亲背着我，在农村的一个地方，准备看郎中，走到一个包子铺旁边，我死活不肯走了，那么就给我吃了一个包子，我又吃了一个包子，吃了两个包子三个包子以后，我的病就好了。吐的水是一种清黄胆，主要是饿的，都是我都经历过的。所以我看见三毛，张伯伯那时候跟我讲解三毛的话，我非常同情他，而且非常有共鸣。
曹震：看了这个影片当中，这个小三毛在隔着橱窗，看那些烧鸡、烤鸭的时候，就这个舌头伸出来转了一圈，然后抠着嘴角，擦玻璃，这些动作都是您设计的，还是别人帮您设计的？
王龙基：当时就是导演和张乐平伯伯，在旁边就是帮我讲解的，我记得很清楚，有几个场景。一个就是喝糨糊那个场景，为了拍好这部戏，导演跟我商量，他说龙基呀，他说我们把这个镜头演好，是不是你能够饿两顿，我说没有问题的，那么后来就是从前一天的中午、晚上到第二天的早晨都饿着。所以那个不是糨糊，我给你们解密一下，那个是用藕粉，那个藕粉呢，它不是真的糨糊它是藕粉，所以当时我三顿饭，没有吃了以后，拿起来咕咚咕咚，确确实实解饿。
曹震：美美地喝一顿藕粉。
王龙基：这是一个，另外，你比如讲，当时那个里头有一个镜头，一个人走路，把皮夹子掉在地上了，我捡了，我说，哎，你皮夹子，结果他反而以为我偷了皮夹子，给我一个耳光。当时导演说的要演得真的话，他说你就要让他真打，那个演员我印象很深，是个临时演员，他不知道重重的举起来，轻轻的打下去了，他真正的重重举起来，啪一打，打得我眼睛真的冒花。再一个，比如说，我从演了《三毛流浪记》以后，我理发刀现在我就不用刀了，不用刮刀了，为什么呢？我拍《三毛流浪记》刮怕了，因为它那三个毛，是用三根铜丝做的，然后用两个橡皮膏粘起来，它贴在头上的，所以三毛一发怒，手这么一掳，我是三毛，三根头发就竖起来了，他有三撮毛了。那么为了贴得牢，他不仅给我理发，他还给我每天刮头，刮头刮得我怕了，所以后来我跟那个导演也发生矛盾，导演把我跟他吵的那段话，就放在后来那个跟贵妇人吵架那段戏里头去了。就是这些经历。
曹震：我想请问一下王老师，我们做电影演员，一般都会体验生活，你当时扮演小三毛的时候，去怎么体验生活的？
王龙基：带我去看过那个上海的贫民窟，这个我印象非常深的，包括那个老上海的中年人都没有这个经历，就是当时的外地来的穷苦的，都住在一个就是叫做滚地龙，贫民窟那个地方了。什么叫做滚地龙？就是用自行车旧钢圈，两三个，把它三分之一、四分之一埋在地下，露出来一点，上面铺点儿破布呀破纸头呀、烂纸头呀搭起一个棚子，然后人钻进钻出的，这就叫滚地龙，这是正宗的滚地龙。
曹震：非常小。
王龙基：就是一个钢圈呀，还不到一个光圈，钻来钻去，这是最苦的叫滚地龙，就是那个贫民窟，我去看了以后，确实非常的感动的。
曹震：《三毛流浪记》电影公映以后，社会的反响很大，引起了很多社会名人的关注，像什么夏衍了，宋庆龄都很关注，刚才您也说过，还举办了什么义卖会，还有什么三毛乐园会，三毛生活展览会之类的，当时的情景您记得清楚吗？
王龙基：宋庆龄她组办了是三毛的义卖，和那次那个募捐活动，在上海和南京首先发起来的，我可以给大家看一张照片，就当时的话，张伯伯画了很多的漫画，义卖以后，给那个捐助穷苦的儿童，另外宋庆龄还搞了一个这张画，三个三毛，一个本人三毛一个电影三毛和一个漫画三毛，这个东西就是当时义卖的一张照片，是这样，这个钱全部捐助那个孤儿院。
曹震：用来帮助和解救一些贫困的儿童。
王龙基：对。而且这部电影当中，九十多年来第一次众星捧月，所有在上海的名演员了，男的女的了，包括上官云珠，再就是这个赵丹，再一个就是黄宗英、吴茵，这一些老一辈的这些艺术家，都作为临时演员，义务地去扮演，而且他们非常认真，他们的服装是自己带的，比如吴茵设计那个孔二，孔二小姐那个服装，她全部是自己设计的，自己出钱烫头发，自己这样来演出了，这个确实非常不容易的。
曹震：我知道不光以前的朋友们喜欢三毛，现在也有很多的小朋友喜欢三毛，比如我们今天现场就来了这样一些小朋友，他们是北京和平里第四小学漫画班的同学们，我想问一下这些小同学，你们为什么喜欢三毛？
同学六：非常好玩有趣，而且他那个就是非常的，让别人看着非常的幽默。
同学七：我第一次看三毛就是最近，我在美术教室无意中翻着一本书，就是那《三毛流浪记》，我也觉得三毛挺幽默的，不过就像你说的，他幽默里也带了点悲伤。
曹震：刚才几位小同学，我们今天这里准备了纸和笔，想请你们现场给我们画一下小三毛，好不好？
好，那么还是接着刚才的话题，几位小同学先画着。我想请三位老师，帮着分析一下，为什么现在的孩子也会喜欢三毛？
缪印堂：张乐平先生他这个艺术形式搞得很好，他用四格漫画，因为独幅画是不能展开故事的，四格画能展开故事的。展开故事，我们就说起，承、转、合，用细腻的这个结构，你别看这四幅画，它都是个小故事，都是一个小情节戏。还有一点呢，它是无文的，你看所有的《三毛流浪记》里头，他的作品都没有一个对话的，懂得字的人看得懂，没有文化的，没有识字的孩子他也看得懂。
曹震：对，都看得懂。
缪印堂：所以就是说张乐平先生选的这个艺术语言呀，四格无文画他有目的的，就是我觉得，而且张乐平先生他利用故事性，黑色幽默，都是从苦难里头，寻找一些笑料。
曹震：嗯，眼泪中含着笑。
缪印堂：就像那个卓别林流浪汉，卓别林是大流浪汉，三毛是小流浪汉。
王龙基：这是张伯伯送给我的一个画，这个大脑袋、细脖子、三根毛，这个像蒜头的一个鼻子，这样一个特征你说谁不喜欢，这是第一个形象呀，它非常独特。第二个我觉得三毛这个性格，他的人品可爱，他尽管穷，但他不坏，他尽管淘气，但他见义勇为，爱憎分明，所以这个，这个就是小朋友是非常喜欢这样一个善良可爱的性格。
于大武（《儿童漫画》主编）：张乐平先生非常富有童心，他的作品充满了对孩子的爱，同情，这个表现他在很多画画的处理上，非常的细腻，非常的具体，又非常典型，这样呢几代人看了以后，对他这个作品，都产生很多共鸣。
曹震：那我们下面呢，就一起来看一个根据张乐平先生的漫画改编的动画片《三毛流浪记》，大家一起来看大屏幕。
虽然现在同学们很喜欢三毛，但我还是有点担心，因为什么呢，世界上很多知名的卡通人物，像米老鼠、唐老鸭，都已经登陆中国了，包括我们国家后期制作的像孙悟空、哪吒，也都拍成了动画片，我在想三毛这个形象的地位，会不会受到冲击，会不会有所动摇？
缪印堂：去年全国搞了一次评选，就是中国儿童心目中最喜欢的卡通形象，好像我记得是第一个是米老鼠，第二个是孙悟空，第三个就是三毛。
曹震：三毛没出前三名呀，排名很靠前的。
缪印堂：就说三毛这个形象，还是深入孩子们的心中的，他们很喜爱，所以这个形象呢，我觉得是来之不易的，所以我认为，作为一个艺术形象他是青春不老的。张融融，就是张乐平先生的儿子，他搞了一个三毛形象公司，就是如何把这个三毛的形象再发挥一下，再发生社会效益，我觉得很有意义。
曹震：《儿童漫画》杂志社现在正在举办一个三毛新形象的大赛，是这样吗？
于大武：对，是这样。2004年我们跟三毛形象发展公司，共同搞了一个新三毛的漫画比赛。通过这个比赛，很多孩子更加深入的研究了这个作品，或者深入的看了这个作品，那么他们的精神上，和张乐平先生所塑造的三毛，这个精神世界应该有一种交流，这种交流可能是在一个新的历史时期，新的文化背景下一种文化的沟通，这种沟通呢，可能对他们心灵的这个成长过程，应该说起到一个巨大的影响力。这是带来的一部分作品，这是表现现代孩子的生活。
曹震：到现在为止，报名参加的人多不多？
于大武：现在参加的这个小作者很多，我们每天都接到孩子们来的这个投稿。
曹震：我估计现场的小朋友现在可能也画的差不多了吧。
我们请几位专家给点评一下。
于大武：用两格漫画形式，表现了当代的三毛生活，那么这个他也是用了对比的手法。
缪印堂：这张也是新旧对比，因为过去的三毛穿着破烂的衣服，现在的三毛穿的……
曹震：而且这个太阳还被乌云遮住了半拉，一个象征意义。
缪印堂：现在是阳光灿烂，而且三毛很神气，挂着红领巾，大家注意呀，他手上还戴一个手表。
曹震：就是说在创造三毛这个形象的时候，应该从比例上，或者一些专业的角度应该怎么把握？
缪印堂：张乐平先生把他画成三头高到四头高之间，大家可以看《三毛流浪记》他的头跟全身的比例就是这样，三头到四头高之间，所以刚才那个同学画的三毛太大了，成人了，他就没有孩子那种稚气、天真的那种味道，这是他的比例上。另外三毛的形象，脑袋大而且头上三根毛，这个我觉得也是他的特色。
曹震：在今天的节目时间里，我们对于三毛有了更进一步的了解，那也希望现场和电视机前的观众朋友们更加关心三毛，喜爱三毛。好，那今天的节目呢到这里就要结束了，我们下次节目再见！
编导：马昕
中央电视台少儿频道 《影像地带》栏目
2004年4月18日首播