张颖（主持人）：大家好，观众朋友们。您现在看到的是《今晚我们品画》。漫画大家张乐平先生所创造的三毛形象可以说是深入人心，陪伴着我们几代人的成长。虽然大师离开我们已经有20多年了，但是他笔下的三毛形象却常常震撼着我们，鼓舞着我们。今天我们请到了艺术评论家、画家谢春彦先生，和我们共同来聊一聊张乐平先生笔下的三毛，以及张乐平先生。你好，谢先生。
解说：张乐平，1910年出生于浙江海盐，初中就显露出绘画天赋。上世纪30年代起，他所创作的“三毛”形象，从小人物成长为大明星，随时代变迁，影响了几代读者。张乐平先生因此被誉为“三毛之父”，名扬海内外。他毕生从事漫画创作，艺术生涯达60个春秋，为中国漫画事业的发展做出了杰出的贡献。
张颖：我们知道，中国的一些非常著名的漫画大家，都是在上个世纪的20年代到40年代在上海发祥的。那您和他们其中的很多大家也都是非常熟，私交甚好，能不能给我们聊一聊张乐平先生？您所认识的张乐平先生是怎样的一个人？
谢春彦（画家、艺术评论家）：张乐平先生，是我们中国上一个世纪30年代到40年代之间，漫画家当中的顶尖人物。当然我们现在对他最熟悉的作品，就是您刚才提到的。
张颖：三毛。
谢春彦：创作了《三毛》，从他1935年7月发表最初的《三毛》，到他去世为止，大概整个有五、六十年的光景。他所创作的《三毛》，他的印数不只是几十万、几百万，影响整个的中国的儿童漫画的创作，有几代的读者，所以他是一个非常值得我们怀念和敬仰的漫画大师。
解说：20世纪30年代，是上海漫画的黄金时期，涌现出的漫画家之众多，原创作品之丰富，可谓盛况空前。1935年，张乐平25岁，出于对流浪儿童的悲悯，已经小有名气的他，着手创作《三毛》，填补了当时缺少儿童形象的漫画界。张乐平赋予“三毛”的乐观豁达，正义天真，就像一股暖流涌入了读者的心间，既流露出对现实的辛辣嘲讽，又包含了对光明世界的美好向往。《三毛》系列，使张乐平从此确立了在漫画界的地位，他甚至说：“我就是从三毛的世界长大的。”
张颖：刚才您也说到，张乐平先生所创作的三毛的形象，可以说是我们中国最早的一个原创形象，而且这个原创形象是深入人心，那他在创作三毛这个形象的过程当中，有没有一些有趣的事情？
谢春彦：上海从前的时候，（上世纪）三、四十年代的时候，虽然说作为一个远东的大都市，但是贫富不均的这一种状况随处可见，所以马路上很多地方有很多流浪儿，三毛就是这样一个流浪儿的代表。有时候冬天，张乐平先生曾经跟我说过，早上起来经过一个什么地方，就看到小孩子被冻死了。那么上海人有句话，叫那种流浪儿叫“小瘪三”，那么他就跟他们交朋友，从他们那里了解到他们生活的一个状况，从哪里来，怎么样变成一个孤苦伶仃的儿童，失去了父母，失去了家。我们现在讲要体验生活，实际上早在半个多世纪以前，张乐平先生创作《三毛》的时候，他已经深入生活了，那是非常自然的。
解说：这个脑袋上三根毛、机敏善良的漫画形象，至今已经有整整80年的历史。起初他只是一个天真幼稚、调皮捣蛋的小顽童，后来在张乐平的妙笔之下，三毛从军、流浪、新生，尝尽世间冷暖。“三毛”鲜明的造型让人过目不忘，只用几笔简单的勾勒，一个不畏强权，惹人怜爱的儿童形象就栩栩如生地活跃在画纸上。张乐平的创作坚持减少文字，重在线条，让文盲和没受到过教育的儿童，也都能看得懂，人们亲切地称他为“平民画家”。
张颖：您知道张乐平先生他是如何想到要用三毛这个形象，成为他漫画当中的主角的呢？
谢春彦：1935年7月份的时候，在上海一家非常著名的报纸叫《晨报》，它有一个副刊叫《图画晨报》。那里面，有比张乐平先生年龄略大几岁的大漫画家叶浅予先生，他在那里是一直连载他的名作《王先生》。正好那几天叶先生生病了，这个专栏的地方又不能“开天窗”，那么就请张乐平先生来补这个缺，那么《三毛》就应运而生了。但开始的《三毛》，他那个形象是一个圆圆的头，一个瘦瘦的身子，一个很活泼的小顽童，光头上有三根毛。开始的时候，《三毛》它所表达的事情，就在我们所说的四格漫画，就出现了一个连环的带有情节性的画面。那么《三毛》，很特有的一个特点是什么呢？它除了一个题目以外，它的里面是不用一个文字的。旧社会很多民众还是文盲，所以他这个无字的四格漫画《三毛》，很快就被上海的读者和民众，大人和小孩所喜欢了。到后来这几十年来，随着社会的变化，随着张乐平先生的思想和技术更加成熟，《三毛》就变成了一个经典作品。
解说：1937年8月，张乐平任抗日救亡漫画宣传队副领队，离开上海宣传抗日。1938年1月1日，《抗战漫画》半月刊开始发行，总共出版了十多期，其中以张乐平的创作最多。整个抗日战争时期，张乐平在极其艰苦的环境中辗转诸地，画笔是他唯一而有力的武器，他是为中华民族的救亡生存做出卓越贡献的英勇斗士。
张颖：张乐平先生在抗战期间，他也曾经参加过一个抗日战争的救亡漫画队，冒着生命危险到现场去画素描、写生，能不能给我们讲讲他的这一段经历？
谢春彦：1937年抗战爆发，那么全国的很多的漫画家，有几十个人，就自动组成漫画队。当时一批漫画家在叶浅予先生和张乐平先生的带领下，就先到了南京，后到了武汉，就以漫画为武器，来宣传抗战。在整整的抗战八年间，唯一坚持到最后的就是张乐平先生，那是非常艰难的。画了大量的抗战漫画，他们有时候画在布上，拿到穷乡僻岭，或者是什么大大小小的城市，进行抗战的宣传。所以我说，张乐平先生是具有大的仁人之心的人，他只有这样，他才可能创作出这样的作品。所以在整个抗战时期，他主要是在做抗日的漫画宣传工作，所以《三毛》就停了。一直到抗战胜利以后，1945年以后，他又回到上海，那么再恢复画《三毛》，那么《三毛》的创作，又进入了一个新的境界。
解说：张乐平先生一生创作了大量的漫画作品，他的画始终与时代的脉搏同步。1945年11月，经历了抗战动荡的张乐平一家回到上海，应《申报》的邀约，开始创作《三毛从军记》。与后来名声更盛的《三毛流浪记》不同，《从军记》少了些生活趣味，多了些针砭讽刺。他将自己几度生死的战争经历都凝结在画笔中。透过三毛的形象，对国民党军队抗日时期的腐败黑暗进行尖锐辛辣的揭露抨击，使得《三毛从军记》一度在海峡两岸都成为禁书。作为一位世界级的漫画大师，张乐平手中的画笔，是能让人发笑的瘙痒器，更是解剖社会的手术刀。他在《三毛从军记》的序中说：“我觉得三毛的生活环境，十年中一成未变。”
张颖：三毛的形象在那段时间，刚才我们也说到了《三毛从军记》、《三毛流浪记》，主要是揭露当时社会的一些黑暗，通过一些有趣的事情，但是在我们发笑的同时，可能会让我们深思，甚至让我们内心感觉不那么好受。那在当时的这种社会背景之下，张乐平先生进行这样的一个针砭时弊的一个创作，您觉得他会遇到一些困难吗？，
谢春彦：（上世纪）40年代的时候，抗战胜利以后，张乐平先生重新再画《三毛》，《三毛》这个作品就更加成熟，感动的面更多。漫画为什么会受到民众如此高度的重视和喜爱，我想跟漫画家关注现实，反映现实，用一种特殊的、幽默的、有趣的绘画手段来表现，同时塑造大家所喜欢的、公认的漫画的主角，张乐平先生最重要的就是三毛，表达了当时人民的一种愿望和情绪，所以一方面是广大的读者的欢迎，也有一些因为触痛了当时的一些当政者，所以张乐平先生有时候会受到恐吓信，有时候寄个子弹头来。但是这一些威吓和困难，并没有吓到张乐平先生。
张颖：那我们知道如果说在当时那个社会，我们读《三毛》有一种共鸣。可是很多年过去了，我们一代一代的读者，每一代读《三毛》都觉得它很有意思。那您觉得为什么它会经久不衰？它的魅力到底在哪里？对于我们今天的人来说，看《三毛》有着怎样的现实意义？
谢春彦：你比如说从前有一种误解，或者有一种错误的看法，认为画儿童漫画或者搞儿童文学，上海人讲，叫“小儿科”，它好像是你作为搞大的主题创作来相比，好像不足为据。但是几十年看下来，这个《三毛》，可以说是我们从小到大几代人当中，一种永恒的读物，说明它是非常有亲和力、感动人的地方。这个我觉得跟张乐平先生他本身对于社会和人生的看法，是有着很大的关系的。我曾经到张先生的家乡去过，海盐是靠海的。据说他那个时候家里很穷，张先生常常到海滩上找一根树枝，在沙滩上画画。他13岁的时候，画了第一张漫画，曾经发表在当地的报纸上，据说当时的军阀和官僚，贪污，用钱去买选票，他曾经画了一个猪，背着五千元，这是他13岁的第一张漫画创作。
张颖：很深刻了，已经。
谢春彦： 已经很深刻了。我忽然想起，他最后的一张漫画也很有意思。他是1992年去世的，1991年春节的时候，我邀我的朋友，《解放日报》原来的总编丁锡满先生，我们到张先生家里去拜年。我们两个就跟他说，过年了，你应该画一张新的漫画，现在反贪、反腐。你想1991年的时候，要画这样的题材，是要有一点担当的。那天我给他裁了一张宣纸，看他画了一只猫，躺在地上，这个猫的肚皮下面有很多奶头，我们以为他要画一个猫给小猫喝奶，结果喝奶的不是猫，是很多老鼠。《猫哺鼠》，这是非常有意思，而且是用水墨来画的中国画，画得非常好。你想，他从13岁的第一张，到1991年，他去世的前一年，这两张画都是画的动物，而且都是画的讽刺，很重要的现实题材，这说明了张乐平先生他一辈子有一颗漫画家的心。他就要用他的画笔，用他的艺术，为人民来说话，这是很了不起的。他这个《三毛》之所以画了那么长时间，不断地画下去，我想这是非常重要的。
张颖：所以它才具有永久的魅力。
谢春彦：对！
解说：张乐平的《三毛》系列，成为一代又一代人的精神财富，经常有读者写信和寄衣裳给张乐平，希望为书中的小三毛御寒保暖。张乐平因此说，三毛是不会孤独的，我自己也不再是孤独和寂寞的了。1989年4月，台湾地区著名女作家三毛来沪寻“父”，至今被传为文坛佳话，三毛因从小喜爱张乐平的《三毛》，而将其作为笔名，足见漫画《三毛》的影响之大。他们以父女相称，以知音交流，两人之间的亲密通信，直到三毛的突然离世才中断。那时的张乐平已深受帕金森病痛的困扰，三毛的离开让他无比痛心。张乐平儿女尤其多，他与夫人育有四儿三女，而像三毛这样的“编外”儿女，他一直视如己出。
张颖：很多人都喜欢三毛这个形象，也很多人受三毛形象的启发。比如说我们知道有一位非常著名的作家，她是台湾作家陈懋平，后来她就因为喜欢《三毛》，所以把自己的笔名就改成了三毛。
谢春彦：据说三毛在台湾（地区）和香港，就看到了张先生的《三毛流浪记》，《三毛从军记》这些儿童漫画，就非常感动。那个时候三毛已经成为港台地区非常重要的很有影响的作家，但是她看到了《三毛》以后，她非常感动，她非常喜欢《三毛》，所以她把自己的笔名就取作三毛，所以她的这个笔名的来历，是这么来的。因为她不认识张乐平先生，那个时候是“四人帮”打倒以后不久，大陆和台湾（地区）的这种交往和通信，也不像现在那么方便。所以三毛就写了好几封信给张乐平先生，张乐平先生也没有及时回信。后来联络上了，三毛就到上海来看他和张师母，成了张乐平先生家的另外一位“乖乖女”。张乐平先生的子女很多，一共有七个，现在又增加了一个三毛，我看了以后非常感动。张乐平夫妇两个人很喜欢三毛，据说三毛很喜欢穿大陆流行的中山装，用蓝色涤卡做的，他们还做好了送给三毛，我看到三毛穿了以后非常高兴。可见《三毛》艺术形象的魅力，它不单是让小孩子喜欢，他也会感动很多成年人。
解说：张乐平是个多才多艺的大画家，他的艺术成就是多方面的，除了漫画，他还在中国画、水彩画、年画、速写、素描等等画种中，有上乘作品。自1927年至1992年，张乐平的艺术创作丰富多彩，他用一生的心血浇灌了广大读者的心田。
张颖：那张乐平先生的一生，除了漫画是他最主要的一个艺术成就之外，在其他的艺术领域，是不是也具有一些非凡的成就呢？
谢春彦：张颖你提得太好了。因为我们往往，因为《三毛》影响太大了，我们提到《三毛》就想到张乐平，想到张乐平就提到《三毛》。其实张乐平先生是一位在美术上，在美术创作上十分全面的一位大画家。除了漫画以外，他有剪纸，还有素描、速写，其实除了这些以外，他的中国画，尤其是工笔画，还有水彩画，包括写意画，他都画得不同凡响。在1958年、1959年的时候，他曾经画过一本儿童读物，叫《宝宝唱奇迹》，完全是用中国传统的工笔画来画的，是小孩子跟动物，小孩子跟大公鸡、大母鸡，这一些东西，画得好极了。还有画《老寿星》、《祖国万岁》等等。我想，到现在为止，从当代的工笔人物画来讲，像他那样的健康，而且技巧全面，达到的深度，在近百年来当中，不是太多的。所以他是一个靠自学成才，在创作当中不断来修炼自己，成为一个中国，乃至于世界的大漫画家。
张颖：今天非常感谢谢先生，跟我们共同来分享张乐平先生的画作，以及他的为人。也感谢电视机前的观众收看我们的节目。我想通过谢先生的到来，让我们更多地去了解张乐平这样一个伟大的艺术家，他的伟大的作品，他的伟大的情怀。好，感谢各位的收看，让我们下次再见。
导演/导播 马珂迪 制片人 孙孟晋
上海电视台艺术人文频道《今晚》栏目
2015年1月26日首播